Spójrz na nagranie debaty tutaj
[00:003] David Sykes: Cześć wszystkim. Cześć.
[00:00:04] Fredrik Solvang: Cześć. Przepraszam, na to się nadajesz. Jak już powiedziałem, w ciągu roku David — kierowany drogą AI do sklepów internetowych w USA wzrósł o ponad 4700%. Niesamowite. Czy agent reklamuje coś, co norwescy handlowcy e-commerce muszą teraz działać?
[00:00] David Sykes: Myślisz, że to oni. Sądzimy, że dwie rzeczy są szczęśliwe. Po pierwsze, coraz bardziej pokojowo rośnie przyjęcie tych produktów przez konsumentów, a liczba zadań, jakie konsumenci stosują w przypadku LLM, na co dzień naraża. Więc adopcja przez konsumentów to codzienna sprawa, w połączeniu z rozwojem produktów, które sami niewiarygodnie szybko wychodzą. Nie wiem, czy ktoś z publiczności tego śledzi, ale tempo, w którym Claude, na przykład, jest dostarczanie nowej funkcjonalności jest niewiarygodne. Więc adopcja konsumentów rosła bardzo szybko i udogodnienia samych produktów rosną bardzo szybko.
[01:32] David Sykes: Więc uważam, że pani podstawą powinno być, że w najbliższej przyszłości złośliwy udział w wszystkich transakcjach jest dokonywany przez nieludzkiego agenta. Myślę, że powinieneś o tym pomyśleć teraz: każdego dnia dokonujesz wyboru — wybór projektu, wybór wyborów, wybór inwentaryzacji — i myślę, że powinieneś podejmować te decyzje z zrozumieniem, że w bardzo bliskiej przyszłości bardzo duża liczba transakcji będzie dokonywana przez agenta. Więc teraz to coś do przemyślenia. Widzimy to już zadowolone, a w bardzo krótkim czasie będzie to naprawdę podły udział w pogotowiu.
[02:13] Fredrik Solvang: Dobra, ale musimy wrócić do podstaw. Czy chciałbyś wyrazić to, o czym mówimy?
[02:23] Wegar Wikhammer Heir: W tej chwili, w krótkim czasie, mówimy o zakupcach, którzy badają przez agentów LLM. Nie widzieliśmy, żeby jeszcze nie wpuścić do Europy — agent kupuje w LLM twoją potrzebę lub płaci. Ale zrobiliśmy badanie z użytkownikami w Vipps kilka tygodni temu, a teraz użytkownicy mówią, że używają LLM do badań produktów bardziej niż korzystają z mediów społecznościowych. Nawet coroczne pytanie powinno być teraz przechowywane – myślę, że jest to wszystko gotowe. Nie powinniśmy tego powstrzymać, po prostu patrzeć i czekać. Użytkownicy korzystają z LLMs, chociaż wciąż się rozwijają, a jakość improwizuje co miesiąc. Użytkownicy są w LLMs, i eksplodują Twoje produkty w ramach tej podróży.
[03:14] Fredrik Solvang: Więc Clear zapłacił protokół agenta w grudniu 2025. Co to jest?
[03:29] David Sykes: Kiedy przyjrzeliśmy się przestrzeni, omawiamy, że większość firm skupia się na rzeczywistej transakcji, jak ułatwić wypłatę w agencie e-commerce, skąd wiesz, że agent ma mandat do pchania, jak działa ładunek. Wszyscy byli skupieni na transakcji. Naszym zdaniem, problem z opieką na słońce był w rzeczywistości katalogiem produktów. Ludzie nie doceniają, jak chelengening jest do spożywania produktów od tych istnień różnych handlowców. Niektórzy mówią, że iPhone 17, niektórzy mówią, że iPhone. Niektórzy mówią, że iPhone jest wodoodporny, a inni nie. Niektórzy używają SKU, inni nie. Zabieranie wszystkich tych produktów, identyfikacja tego samego produktu, a także den, który z nich masz zamiar wyróżnić konsumenta, to naprawdę ciężki problem.
[04:20] David Sykes: Chcieliśmy uzyskać to, że istnieje łatwy sposób na tworzenie zakwaśnych zapasów przez konsumentów, gdy używają tych agentów, korzystając z tych LLM. Skutecznie, cały protokół produktu to zakwaśne zapasy są odczytane maszynowo. Bierze inwentaryzację, umieszcza ją w konsekwentnej formie i ułatwia komputerowi czytać. To oznacza szanse, że w tych kwestiach surfujesz — szanse, że klient będzie w stanie dokonać transakcji — znacznie wzrosną. Ice w magazynie? Jest w korytarzu? Czy odpowiedni rozmiar jest dostępny? To wszystko, na co nie można postawić z protokołem produktów, ponieważ od 20 lat optymalizujemy je do optymalizacji wyszukiwarek.
[05:09] David Sykes: Wszyscy w tym pokoju są naprawdę dobrzy w robieniu z kwaśnych marek powierzchni. Kolejne wyzwanie brzmi: jak się upewnić, że kiedy ktoś zapisze "Szukam najlepszej mikrofalówki", to twoja mikrofalówka? Ponieważ LLM będzie pogrywać z trzema produktami — jak wyprodukować kwaśne twoje jest jednym z tych? Myśleliśmy, że protokół produktowy jest bardzo skutecznym sposobem.
[05:30] Fredrik Solvang: Dali agentom AI dostęp do czegoś takiego jak 100 milionów produktów na 12 rynkach. Jakie szczęście dla kupców, którzy nie są w tym karmieniu?
[05:47] Vegar Wikhammer Heir: Zapłaciliśmy za to protokołem agenta z Klarny. Zwracamy uwagę na agenta handlowego AI w firmie Vipps i rozpoczynamy eksperymentowanie, używając niektórych z tych linii produktów, które są łatwo dostępne teraz. Myślę, że kolejny krok jest dla kupców, aby kwaśne ich katalog produktów jest łatwo dostępny i że dane są gromadzone, więc są dostępne dla agentów AI - gdzie to jest duże LLM lub coś bardziej zlokalizowanego.
[06:20] Fredrik Solvang: A co wtedy, gdy jeden rok, dwa lata, pięć lat przestaną, to jakie masz szczęście, jeśli jesteś niewidzialny dla handlu nastawionego na AI?
[06:30] Vedar Wikhammer Heir: To ryzyko, przed którym stoi każdy sklep. Byliśmy w tak ryzykownym policzku z marketingiem mediów społecznościowych. Wszystko jest o Twojej marki, o doświadczeniu klienta, i ufam, że przetrwa to również w przeżyć AI-modernym zakupach. Użytkownicy mają z Tobą związek jako pożar, a ten związek będzie nadal mieszkał w agentach AI. Agenci AI będą mieli swoje preferencje, ale preferencje te będą odchodzić od preferencji konsumentów. Musisz tylko zrobić kwaśne produkty są dostępne.
[07:01] Fredrik Solvang: Jak robią kwaśne, że nie rozładowują kontroli? Bo to jest, ja jestem gość, jeden z najgorętszych ojców.
[07:08] David Sykes: Tak, na tym podstawie — to normalne, że skanujemy to, co się stanie. Detaliści byli zdenerwowani, gdy Internet też był zepsuty. Ale zawsze musisz robić klienta tam gdzie są - to jest klucz, to jest troth. Konsument zrobi dla nich to, co najlepsze, i to będzie używać tych produktów. Więc możesz się dostać i spróbować sprowadzić klienta, gdzie są, lub usiąść na zewnątrz - i myślę, że siedząc ten będzie pracował naprawdę kąpielowo dla detalistów. Co więc mogą zrobić? To, co wszyscy dziś robicie: zbudować fantastyczną markę, stworzyć emocjonalne powiązanie z konsumentem, zbudować wspaniałe produkty.
[07:49] David Sykes: Do pana punktu widzenia, agent nie ma preferencji, odzwierciedla preferencje konsumenta. Więc kaczka ma podwoić wszystkie rzeczy, które dzisiaj robisz dobrze, i sprawić, że klient zgorzkniał ciebie. Pod każdym względem myśl o tym z perspektywy płatności, ponieważ to tak samo prawda jak to jest dla ciebie: agent jest teraz wybierający przycisk w checkout. Więc co robisz? Pod każdym względem jestem najlepszym przyciskiem do naciśnięcia. Każdego dnia budzisz się myśląc: jak robimy kwaśne, że jesteśmy najlepszym przyciskiem do naciśnięcia? Musisz zrobić to samo - nadal budować najlepszą markę, wysłać najlepszy produkt, i oznacza konsumenta, gdzie są, co jest w tych produktach.
[08:26] Fredrik Solvang: Czy to jednak słuszna wróżka, że grozi im utrata kontroli nad wielorybem — wymeldowaniem?
[08:36] David Sykes: Tak. Kiedy tylko siedzi między Tobą a klientem, tracisz coś — gdy to jest Amazon Marketplace, Walmart Marketplace, lub klient odkrywający cię za pośrednictwem Google. To jest, dwa razy w ciągu życia. To tak potężne kanały dystrybucji, że trzeba zważyć zawody na plaży, a także na nowo sprawdzać umysły, co daje utratę całkowitej kontroli. Więc nie sądzę, że to jest zupełnie inne niż dzisiaj, kiedy klient obejmuje cię przez Google, być nieobecnym.
[09:24] Fredrik Solvang: Przepraszamy — [krótka linia norweska dla Vegar]. Ale w Vipps — płaciłeś asystentowi AI i przetestowałeś go w Czarnym Tygodniu.
[09:55] Vegar Wikhammer Heir: Tak, płacimy to tuż przed Czarnym Tygodniem w zeszłym roku, zakupami w apcie. Zaskakująco wysoka adopcja — nawet nie sprzedaliśmy jej, tylko zwiedzając ją w aplikacji Vipps. Nasze podejście polega na sprawdzeniu tych policzek nowych doświadczeń zakupowych w Vipps, zapraszając kluczowych kupców do przyłączenia się do opracowania bardziej skandynawskiego, lokalnego sposobu na zakupy AI. Sądzimy, że zakupy AI nie będą tylko częścią dużych LLM, takich jak OpenAI i Google – będzie to również częścią redakcji i sklepów, a także częścią wielu różnych aplikacji. Rozwój, że doświadczenie klienta jest jedną ze strategii Vipps naprzód.
[10] Fredrik Solvang: A jeśli agentic e-commerce stanie się nowym interfejsem dla zakupów online — nową warstwą — czy warto będzie również ta warstwa będzie międzynarodowym rynkiem, który duże międzynarodowe firmy technologiczne po prostu przejmą?
[10] Vegar Wikhammer Heir: Myśląc o rozwoju technologicznym, rozwoju niektórych z tych cudownie zaawansowanych modeli AI, ryzykujemy, że są one bardzo potężnymi platformami. Bycie częścią tych platform będzie jednak dla nordyckich, być może europejskich przedsiębiorstw. Taka jest gra. Nie myśl, że gra jest jeszcze przegrana, ponieważ mamy silne marki na norweskich i nordyckich rynkach. Pozytywnym jest to, że handel elektroniczny będzie z tego wyrastać głębokorzystnie — ale to się zmieni przez ten wzrost.
[11] Fredrik Solvang: Czy to jest bitwa o ufill? Podekscytowałeś lata walki z Apple — i w końcu stał się, co, na świecie pierwszej alternatywy NFC? Znowu będziesz wieszać lata walczące z Apple?
[11] Wegar Wikhammer Heir: W tym założeniu, rozwój jest znacznie szybszy. Europejski rozwój w tej dziedzinie jest już dość regulowany w odniesieniu do bezpieczeństwa płatności itd. – potrzebujesz zaufania, RODO. Myślę więc, że możemy szybko rzucić rzucić w Europie rzucić z pomocą RODO i innych regulacji, tak aby rozwijać usługi, które są zaufane w wariantach skandynawskich i europejskich w odniesieniu do niektórych bardziej nieregulowanych usług, były różne.
[12] Fredrik Solvang: Racja. A co może zrobić sklep internetowy lub kupca, jak wybrać, kiedy jest tam coś jak 10 protokołu?
[12] David Sykes: Tak, jest ich dużo. Jeśli spojrzycie na to z ostatecznego punktu widzenia Klarny, integrujemy się z niemal wszystkimi z nich – co sprawia, że kwaśna Klarna jest dostępna, kiedy czy nie przyjęliście MCP Google, lub wynajęliście go w Stripe i OpenAI. Na pewno jest teraz szczęście w wyścigu. Nie sądzę, by rekolekcjonarze zbytnio podkreślali, o którym protokole – nawet jeśli poszczególne protokoły nie są interoperacyjne, agent zastąpi je. Wybierzcie więc jeden, nie ma to znaczenia, który, o ile jest jednym z wielkich. Jeśli pójdziesz do Google, jeśli pójdziesz do Stripe, nic ci nie będzie.
[13] David Sykes: Moje urządzenie do odwrotów jest takie: Internet i eksplozja urządzeń mobilnych były okazją dla relikwiatorów. Wiele rekolekcjonistów było bardzo zaniepokojonych tym, co oznacza tacę i zaprawy, ale ostatecznie była to okazja. Jest to również okazja do rozwoju Twojej działalności i dotarcia do większej liczby konsumentów. I tak przerażająca jak AI, a wobec tego istnieje potencjalnie negatywny spisek AI, przez który społeczeństwo musi pracować — jest to trzykierunkowy czas, aby stać się budowniczym. Nigdy nie udało się tak szybko zbudować tak skali. To naprawdę ekscytujący czas na bycie budowniczym, a każdy w tym pokoju to przedsiębiorca, budowniczka.
[14:10] David Sykes: Wszyscy macie firmy, wszyscy rozwijacie te firmy, nigdy nie jest łatwiej. Tak jak wszystkie te duże zmiany były okazją, to jest okazja, i naprawdę się w niej pochyliłbym, bo myślę, że będziesz miał wielkie wiatry. Ludzie będą rozwijać swoje interesy. To naprawdę nie czas. Straszne, choć jest w wielu obszarach, jest to również naprawdę ekscytujące.
[14:31] Fredrik Solvang: Nie ma jednak ryzyka, że pobierzesz źle?
[14:33] David Sykes: Jeśli pójdziesz z jednym z dużych, będziesz w porządku — Twoje produkty będą dostępne dla agentów.
[14:41] Wegar Wikhammer Heir: Pozwól mi dodać, bo może to czuć, że cieszyłeś się przez ostatnie pięć lat budując doskonały przepływ klientów na swojej stronie internetowej, a teraz ludzie nie będą już go odwiedzać. To nie będzie szczęście. Ale zgadzam się z Davidem w sprawie potencjału wzrostu gospodarczego — myślę, że patrzymy na wzrost handlu elektronicznego, podobny do tego, co mówimy pandemią. Handel elektroniczny jest nadal zaledwie 25-30% całkowitej wielkości detalicznej na rynku norweskim, dlatego też możliwe jest podwojenie handlu elektronicznego w falach agentycznych. A podróże użytkowników z reklam agenta będą dużo lepsze niż fizyczne.
[15:21] Fredrik Solvang: Co więc powinni zrobić? Zamykać strony główne?
[15:25] Vedar Wikhammer Heir: Proszę upewnić się, że dane są odczytywane za pomocą protokołów lub w inny sposób, więc produkty są odsłonięte i czytelne. To pierwszy krok.
[15:34] Fredrik Solvang: To krok naprzód. Czy Klarna zbliża się do swoich klientów? Dwóch twoich klientów?
[15:45] David Sykes: Dobre pytanie. Jaki mam cel? Mój szef opisuje moją pracę w bardzo prosty sposób: chce, żeby Klarna była wszędzie. Pokaz jest akceptowany, że 150 milionów miejsc – jesteśmy akceptowani na milion. Mam więc wiele pracy. Kiedy myślę o sposobności w agentycznym handlu, to tylko kolejny okoliczność dla mnie, aby Klarna bardziej dostępne - tak, że gdziekolwiek jest lub nie, jest preferowany sposób na zakup, jeśli tak, chcemy zrobić kwaśne można kupić z nami wszędzie.
[16:19] David Sykes: Gdzie się zbliżam, czy nie — pracuję ciężko, to pomyślmy o naszym partnerstwie z Vippsem. Dlaczego zawarliśmy wspólny udział z Vippsem? Bo wiedzieliśmy, że ludzie w Norwegii chcą zapłacić. Więc tym, który próbuje ich doprowadzić do Klarny, będziemy klienta, gdzie są i umieścimy Klarnę w Vipps. Podobnie jak w przypadku kupców, nie prosimy już kupców o integrację Klarny, mówimy: integra Vipps. Tak więc na to patrzymy – to tylko kolejna okazja, by dostać się do Cleara przed większą liczbą klientów, którzy chcą korzystać z naszych usług.
[16:46] Fredrik Solvang: A może ty? Czy to nie kolejna warstwa pomiędzy klientem a dużym?
[16:55] Wegar Wikhammer Heir: Oczywiście. Ale uważam, że potrzeba zaufania jest teraz nawet zagadką niż w obecnych procesach zakupowych. Z badań, które zrobiliśmy, 80% nie jest gotowe zostawić ich dane płatnicze u agenta AI, ani pozwolić agentowi na zakupy. Jako portfel płatniczy, może uda nam się zająć tą warstwą zaufania — zaufaną marką z zagrożonymi metodami płatności wewnątrz, gdzie można apeprowować lub decylinować te płatności przez portfel. Jest to dodatkowa warstwa, która dodaje wartość nie tylko do podróży klienta, ale także do zaufania i bezpieczeństwa sklepów na tych platformach.
[17:35] Fredrik Solvang: Czy to prawda, że zastąpiłeś 700 agentów obsługi klienta AI, a to odwróciło kurs, bo to ty je zarejestrowałeś?
[17:47] David Sykes: To nagłówek, ale jest trochę bardziej uprzejmy. Budujemy agenta, który może działać tak samo jak 700 osób. Ale co naprawdę było dla nas zachęconą lekcją, to to, że ludzie chcą rozmawiać z ludźmi. Nawet jeśli agent poda doskonałą odpowiedź, jeśli to nie była odpowiedź, której chciał, to i tak chciał porozmawiać z człowiekiem. To był naprawdę potężny larson o granicach tych narzędzi. Nie chodziło o to, że agent nigdy się nie mylił — faktycznie był naprawdę zgromadzony, prezentowe wielkie urządzenie — czasami nie było urządzenie, którego klient chciał. A kiedy to szczęście, ludzie chcą rozmawiać z człowiekiem.
[18:27] David Sykes: Mamy więc teraz inicjatywę "Zawsze człowiek" — kwaśne działanie, które jest bardzo wysokiej jakości usługą dla klientów, ponieważ wiemy, że tego właśnie chcą ludzie. A inne, które przeszkadzają, to to, że usługi klienta są tak złe na tak długo, że nawet teraz, kiedy dostajesz dobry, ludzie nadal mówią "Chcę porozmawiać z osobą." Więc znowu walczysz na 15 lat naprawdę złych botów, które wyszkoliły ludzi, aby to doświadczyć - i, cóż, miło jest rozmawiać z ludźmi.
[18:59] Fredrik Solvang: Tak, oczywiście. Zintegrowałeś się z protokołem płatności agenta Google, z protokołem handlowym OpenAI i z tonerami współdzielonymi Stripe — z trzema różnymi protokołami. Czy to się rozdrobni w sposób, w jaki Internet się rozdrobnił?
[19:21] David Sykes: Myślę, że dni — najbardziej znanym protokołem wszech czasów jest HTTP. Myślę, że dni, w których dominuje jeden protokół, trudno jest sobie wyobrazić ponownie szczęśliwą. Wybraliśmy więc niektóre z tych, które według nas mają największe prawdopodobieństwo sukcesu. Będzie więcej, i będziemy się zintegrować z więcej - chcemy tylko zrobić kwaśne, że jesteśmy chodnikowane.
[19:49] Fredrik Solvang: Wiem, że także współpracujesz z Google.
[19:52] Wegar Wikhammer Heir: Pracujemy z graczami, o których myślałeś. Rozmiar terminów w dyskusji z tymi graczami, więc to wyzwanie idzie naprzód — myślę, że niektóre z tych wielkich rozpoznają też. To jest bitwa o coraz większą ilość, aby być we właściwym miejscu dla klientów.
[20:08] Fredrik Solvang: Ironia nie ma w tym nic irońskiego?
[20:12] Wegar Wikhammer Heir: W tym wzroście będzie gospodarzem, ale trzeba też zaufania, silnej marki i lokalnej adaptacji — wielu z tych graczy, którzy obecnie budują usługi globalne, muszą dostosować się do lokalnych warunków, aby spotkać użytkowników, ponieważ często są one tymi samymi użytkownikami, które sobie zastrzegamy.
[20:30] Fredrik Solvang: Czy potrafisz to rozwinąć od zera?
[20:35] Vegar Wikhammer Heir: Według nich partnerstwa są tu drogą do przodu. Musimy zbudować klienta na bazie partnerstw, które dają klientom fantastyczny sposób zakupów — opierać się na lokalnych zaufaniach, lokalnych katalogach produktów, a może jakąś technologię globalną. Te rzeczy razem pomogą w rozwoju agentycznego handlu.
[20:56] Fredrik Solvang: Więc... to jedyne co norweski handel elektroniczny, duży lub handlarz nie powinien jutro, jeśli chodzi o handel agenticzny, co ty napiszesz?
[21:09] Wegar Wikhammer Heir: W ten sposób udało nam się to zrobić na stronie danych — zagmatwanie optymizmu w wyszukiwarce jest optymizmem w zakresie gotowości LLM. Ale wtedy, robią pilotów, eksperymenty z agentem zakupów na własnej stronie internetowej — zrób to sam. To pozwoli nam zrozumieć i eksperymentować i sprawdzić zainteresowanie klientów tymi podróżami. I oczywiście, mieć odpowiednią metodę płatności.
[21:34] Fredrik Solvang: Dokładnie.
[21:36] David Sykes: I taktycznie - zrobić kwaśny masz inwentarz i katalog produktów, które są czytelne maszynowo. Potrzebujesz ustrukturyzowanych danych, nie jest to człowiek, tylko maszyna, więc zakwaśne, że jest czytelna maszyna. I ogólniej, nie mogę wystarczająco podkreślić: wychyl się. To naprawdę nie czas. Przestrzeń porusza się tak szybko, że jedynym sposobem na utrzymanie kroku jest, do twoich punktów, wypróbowanie wielu różnych rzeczy — biegają piloti, zastępują między różnymi modelami, ponieważ co dwa tygodnie jeden skok przed drugim z nową funkcją. To naprawdę nie czas.
[22:16] Fredrik Solvang: To ekscytujące. Dziękuję bardzo, David i Vegar. Dziękuję.